Ещё раз о футболе

Дата: Суббота, 17.05.2008, 15:02 | Сообщение # 106

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

Вот за хоккейную сборную очень я рад. В хокее (как и в футболе, честно говоря) не разбираюсь, но игра с финнами понравилась сильно. Шайбы - супер просто. На любой вкус. Очень хочется ЧМ стать smile

Добавлено (17.05.2008, 15:02)
---------------------------------------------
Седой, а насчёт Холдена и ему подобных: нех.я делать в сб. России человеку, который не хочет/может выучить наш язык. Пусть даже он играет как бог. Нужно нам самим себя уважать начать. Как вы думаете, Карпин с Мостовым в Испании на каком языке установки получали, интервью давали и пр.? На русском, наверное...
P.S. я не расист. Но политкорректность заипала, если честно. Разучились называть вещи своими именами.

не забиваешь ты - забивают тебе

Sergey

Дата: Суббота, 17.05.2008, 17:35 | Сообщение # 107

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

Да, у нашей сборной будут большие проблемы с выходом из группы. Здесь нам хорваты не помогут. biggrin

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

запасной

Дата: Суббота, 17.05.2008, 21:23 | Сообщение # 108

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

Господа, позвольте вам задать вопрос: Милан – великий клуб?
В попытке ответить на этот вопрос я заглянул в Википедию и, не скрою, был немало удивлён (об этом ниже). Возможно, вы удивитесь не так сильно (или вообще не удивитесь), но я не разбираюсь в футболе (как уже отмечал здесь) и статистики всевозможные не запоминаю.
Подтолкнуло же меня к изысканиям внезапное появление на российской футбольной арене «великого» клуба – питерского Зенита. Почему в кавычках? Читайте до конца – я всё поясню :).
Поначалу я постарался определиться с критериями «великости». По моему мнению, это клубная история с победными традициями + трофеи. Трофеи, замечу, и национальные и международные. Так вот, я решил, что необходимым и достаточным признаком «великости» будут многократные победы в национальном чемпионате и розыгрыше национального кубка вкупе с обладанием всеми тремя еврокубками.
Отбирал я клубы для обзора на свой вкус (сразу говорюсь: все не просматривал – только те, что у меня на слуху :). Вы можете добавить туда и свой любимый (если его там нет). Думаю, картина не сильно изменится. Результаты без учёта этого сезона (кроме Зенита).
Оговорюсь, что вне всяких сомнений, я всё упростил (ведь, по большому счёту, КЕЧ и ЛЧ – уж очень разные турниры, как и ЧСССР и ЧР с ЧУкр), но, как мне кажется, общая картина, тем не менее, не искажается.
Итак, что же мы видим, возвращаясь к исходному вопросу (табличка прикреплена)?
Удивительно, но Милан – не великий клуб :)))))))))))). Самое смешное, что туда же (по моим критериям) отправляется и Реал :).
Я не могу согласиться со своим выводом, поэтому заношу Милан и Реал в исключения, подтверждающие правило :). А если серьёзно, то ничего удивительного не вижу в этом: количество побед этих клубов в ЛЧ говорит о том, что на мелочи вроде КУЕФА и КОК они не разменивались. Видимо, нужно пересмотреть мои критерии "великости". Для себя я их переопределил так: ЛЧ + один из других еврокубков + многочисленные трофеи на внутренней арене.
Так что Милан - великий клуб smile

(я просто никогда не обращал внимание, что есть такой пробел в его послужном списке :).
По поводу значимости и веса наших клубов на международной арене. Тут по вкусу. Результаты говорят сами за себя. Выигрывались лишь второстепенные еврокубки (а КУЕФА в нынешнем формате слабее, чем тот, который был до появления ЛЧ и ликвидации КОК), т.е. клубы СССР/постсоветского пространства всего лишь крепкие евросередняки – не более того.
Так что международно-великих клубов у нас нет (и не скоро будут; честно сказать, на меня моя табличка удручающее впечатление произвела: мы на окраине еврофутбола и просвета нет; выигрыши Зенита и ЦСКА – не более чем локальные успехи; надеюсь, что пока). А для внутреннего употребления это, вне всяких сомнений (ИМХО), Спартак, Динамо (К), Динамо (М); ЦСКА тоже к этому стремится. А вот Зениту (можете обвинять меня в предвзятости) я в этом звании откажу. Чтобы не было обидно :): Зенит – это наш Челси.
Всё вышесказанное – полнейшее ИМХО.
П.С. Сегодняшний кубок ЦСКА не учтён в таблице.
П.С.С. Могут быть опечатки и ошибки в подсчётах, т.к. википедия - это не официальная статистика.

Добавлено (17.05.2008, 21:15)
---------------------------------------------
Прошу прощения за то, что меня сегодня много и пишу я целые простыни smile
Чтобы не возникало вопросов, почему я а) болею за Спартак и б) почему я так недолюбливаю остальные клубы?
По пункту а) всё банально: мой папа увлекается спортом. В моём далёком детстве он сказал, что мало смотреть футбол, нужно ещё и болеть за какую-нибудь команду. Я, естественно, спросил: "А за какую нужно?". На что он ответил (спасибо ему за такой ответ - он определил мой выбор): "Смотри сам". Вы будете смеяться, но Спартак я выбрал исключительно из-за названия. Ну, вот очень оно мне, 8-и-летнему мальчишке, понравилось. Сейчас я понимаю, что это - судьба smile ни больше, не меньше.
И о благодарности судьбе (ещё раз прошу прощения уже за кросс-пост с другого ресурса):
"(1270436) Курчат 17.05.2008 09:58:22
Только вот какая штука, будь мне сейчас те самые шесть и придя на то самое Черкизово я ни фига не стал бы болеть за "Спартак". Суппортить – да, шапочки-шарфики одевать – возможно. Воспитываться на нем, постигать естественные принципы сосуществования, презирать хитрожопых двурушников от игры и хамов на поле, через себя каждое движение игрока в красно-белом пропускать – да не в жисть!
Есть результат - есть болельщики? Ага... Только на Первую лигу ходило прилично больше последнего "Сатурна". И Федуну ещё везет, что у нас тут образцы терпимости и преданности. Только не надо прививать людям, что они ошибаются, не поедая как тут кто-то сказал "гавно в фальшивой обертке". Да заставьте всю штрафную площадь смешными пеналями, заставить спартаковских болел этому апплодировать не получится. Если они, конечно, спартаковские".
Это взгляд человека-москвича, который стал болеть сознательно, псоле походов на стадион. Но я целиком и полностью согласен с его оценкой, пусть и категоричной.
В этом же посте кроется и ответ на пункт б): очень много некрасивого в истории ДК и ДМ. ЦСКА и Зенит я не считаю настолько принципиальными соперниками - нет традиций ещё.
Просьба не беспокоиться и не устраивать здесь holy wars smile Это всего лишь мой взгляд, чтоб вам было понятно, за какой футбол я болею и почему не одержим ура-патриотизмом в отношении, например, Зенита.

Добавлено (17.05.2008, 21:18)
---------------------------------------------
К вышеизложенному, чтоб не обиделись поклонники Зенита и ЦСКА. Говоря о традициях, я имею в виду историю противостояния этих клубов, а не их клуюные традиции. С ЦСКА ещё куда ни шло, была у нас серия, теперь у них. Но за чемпионство такой рубки, как с ДК и ДМ, не было.

Добавлено (17.05.2008, 21:23)
---------------------------------------------
Всё, закругляюсь smile Но не могу не процитировать:
"(1270437) Курчат 17.05.2008 10:00:27
Разум уходит из книг, фильмов, научных статей и т.д. Вернее - из нас умело делают индейцев, теряющих свое настоящее достояние за побрякушки. "Спартак" сегодня - живое свидетельство как разум выносят ногами вперед с футбольного поля."
Это ведь не только о футболе, верно?

Прикрепления: 0808598.jpg (54.8 Kb)

не забиваешь ты - забивают тебе

Сообщение отредактировал запасной - Суббота, 17.05.2008, 20:55

Sergey

Дата: Суббота, 17.05.2008, 21:32 | Сообщение # 109

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

запасной, у-у-х. Ну ты выдал! А я тоже за Спартак начал болеть в том же возрасте.

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

запасной

Дата: Суббота, 17.05.2008, 22:08 | Сообщение # 110

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

Sergey, да не впервой я задался вопросом про "величие". Но всё как-то недосуг было посчитать. А результаты такие интересные для меня оказались. Ху ис ху на евро небосводе.

Добавлено (17.05.2008, 21:40)
---------------------------------------------
И ещё, дабы предотвратить споры некоторые: я не осуждаю тех, кто болеет за все российские клубы (и украинские) в Европе. Каждый по-своему болеет. Просто для меня такая позиция непонятна. Так же, видимо, и им непонятна моя.

Добавлено (17.05.2008, 22:08)
---------------------------------------------
кстати, может, кто ещё не читал:
http://www.championat.ru/blog/1.html
выбирай, как говорится, на вкус smile

не забиваешь ты - забивают тебе

Sergey

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 00:11 | Сообщение # 111

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

Поздравляю всех с победой нашей хоккейной сборной! Мы чемпионы! Мы сделали канадцев! Ура-а-а!

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

запасной

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 00:29 | Сообщение # 112

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

15 лет назад никто не предполагал, что так долго мы будем ждать следующей победы. Но от этого только ценнее она становится. Тем более на родине хоккея. Теперь нужно обгонять канадцев по количеству кубков smile

не забиваешь ты - забивают тебе

Седой

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 08:52 | Сообщение # 113

Гость из прошлого

Группа: Проверенные

Сообщений: 755

Статус: Offline

Всех с победой. Вот это был финал.
Запасной

Quote

а насчёт Холдена и ему подобных:

я тоже этого не поддерживаю. Вспомните сборную Франции по футболу образца 1998 года: французов там было очень мало. Я ещё раз говорю, надо выращивать своих великих игроков, а не гоняться за чужими. Теннис-то сумели вевести на мировой уровень. Вот и в хоккее начинаем возвращать утраченные позиции. А футбол наш тоже имеет громкие победные традиции, пусть это заслуга всего СССР. Но раз уж признали все Россию преемницей СССР, то и спортивные достижения надо учитывать в пользу России.
Эх, было бы здорово, если бы наши футболисты поддержали победную серию. Мечты, мечты.
Теперь о величии клубов. Да всё правильно. Не тянет Зенит на звание великого никак. Всё это попахивает политикой. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Зенит победил в результате каких-то подковёрных игр. Нет, Зенит победил честно и красиво, но это, может быть, ИМХО, только начало славного пути. А потенциал, в первую очередь финансовый, у клуба есть. Газпром пока очень великий, в отличие от Зенита. А деньги, к сожалению, сейчас решают всё, ИМХО.

Не всё то золото, что блестит.

Sergey

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 10:02 | Сообщение # 114

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

А как вы думаете, почему Зенит в КУЕФА всех переиграл, а в шести турах ЧР одержал всего одну победу и даже проиграть умудрился. Что это? Зенит все внимание уделял КУЕФА, а на наш чемпионат не хватало сил или же здесь что-то другое?

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

Седой

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 10:44 | Сообщение # 115

Гость из прошлого

Группа: Проверенные

Сообщений: 755

Статус: Offline

А что может быть другое? Разумный ответ: пожертвовали стартом ЧР ради КУЕФА. Посмотрим, что будет после перерыва.

Не всё то золото, что блестит.

запасной

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 22:41 | Сообщение # 116

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

Sergey, не пойман - не вор. Вот Милан с Юве поймали - и наказали. А все наши домыслы - от лукавого. Моё мнение: Зенит в УЕФА выиграл честно и по праву, пожертвовав ЧР ради этого успеха. Думаю, что чемпионом в этом году Зениту не быть уже.

не забиваешь ты - забивают тебе

Сообщение отредактировал запасной - Понедельник, 19.05.2008, 22:42

Sergey

Дата: Понедельник, 19.05.2008, 23:05 | Сообщение # 117

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

запасной, я тоже думаю, что Зенит в этом году не станет чемпионом. Прошу прощения, но не та это команда. Неплохая, но не та.

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

запасной

Дата: Вторник, 20.05.2008, 00:55 | Сообщение # 118

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 417

Статус: Offline

Sergey, не давая никаких оценок вроде "та - не та", достаточно посмотреть, что их ждёт после ЧЕША: 4 перенесённых игры (2 - с непосредственными соперниками - ЦСКА, Локо), суперкубок, там, может, и межконтинентальный кубок (говорю без иронии), ЛЧ, КР и регулярный ЧР. А, глядя как они выступали в ЧР одновременно с КУЕФА...

не забиваешь ты - забивают тебе

Sergey

Дата: Вторник, 20.05.2008, 10:24 | Сообщение # 119

Местный

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Статус: Offline

запасной, я считаю, если назвался груздем... А ЛЧ, КР, ЧР ждет не только его. Ну да фиг с ним. Скажите, а что наш Факел еще существует?

Сдохну, а жизнь проживу до конца!

Neomax

Дата: Вторник, 20.05.2008, 10:44 | Сообщение # 120